منقول : الحوار الذي دار بين الباحث Khalid zaid و "باحث فلكي" .. للفائدة ..

[نسيم حميد المخلافي]

رد : باحث فلكي

المشاركة محذوفة أو لا توجد أصلاً، رجاء مراسلة الإدارة.

- - - تم التحديث - - -

رد : Khalid zaid

اقتباس المشاركة 247482 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

السلام عليكم
ميلاد هلال شهر جماد الاول الساعة 3:07 من ليلة السبت 28 يناير اي قبل الفجر بحوالي ساعتين لذلك ستكون الزؤية الشرعية بعد غروب شمس السبت وستحتسب اول ليلة من الشهر هي ليلة الاحد!!!
خسوف القمر شبه الظل سيكون ايضا بليلة السبت وذروة الخسوف الساعة 3:43 اي قبل الفجر بحوالي ساعة ونصف بتاريخ 11 فبراير وسيغرب القمر بتلك الليلة بعيد شروق الشمس بدقائق!!!! اذاً الخسوف واكتمال القمر سيكون بليلة 14 اي بعد انقضاء 13 يوم حسب الرؤية الشرعية !! اما حسب ميلاد الهلال فالهلال ولد بليلة السبت واكتمل القمر وخسف ايضاً بليلة السبت!!!...

نأتي الان لتوضيح الادراك بشهر جمادي الاول!!
ناخذ مدينتين بالشرق واخرى بالغرب، فمثلاً مدينة Almaty او الما عطى الكازاخستانية ميلاد الهلال بتوقيتها المحلي 6:07 بتاريخ 28 يناير شروق القمر فيها بذلك اليوم الساعة 8:10 اما شروق الشمس 8:12 اي بعد شروق القمر!!! وكأن الشمس تأخرت عن القمر لجهة الشرق!! او بمعنى آخر سبقته لجهة الشرق!! والمفروض ان القمر ينفصل عن الشمس لجهة الشرق بعد المخاق وميلاد الهلال!!
نأخذ ايضا مدينة داكا البنجلاديشية وهي باتجاه الجنوب عن المدينة الكازاخستانية لكن نفس التوقيت، ميلاد الهلال هو نفسه 6:07 اما شروق القمر 6:39 وشروق الشمس 6:41 يعني الهلال اشرق قبل الشمس بدقيقتين مثل مدينة الما عطا!!! اذاً هل فعلاً الشمس ادركت القمر وسبقته لجهة الشرق عالواقع الحقيقي؟؟!!!! ام هو فقط بالنسبة للناظر من تلك المنطقة حسبما شرح الاخ الباحث الفلكي بالنسبة للكرات!!!!
للتأكد من ذلك وهل فعلا على الواقع الحقيقي الشمس ادركت القمر وسبقته ام هو فقط مسألة نسبية بالنسبة لموقع المشاهد على الارض نذهب لجهة الغرب،، فمثلاً ناخذ مدينة كالجاري الكندية،،
ميلاد الهلال الجديد بالتوقيت المحلي للمدينة الساعة 17:07 اي 5:07 عصراً بتاريخ 27 يناير، غروب الشمس بتلك المدقنة بذلك اليوم الساعة 17:19 اي بعد ميلاد الهلال ب 12 دقيقة فقط الان ننظر هل الشمس سبقت القمر لجهة الشرق فعلا عالواقع الحقيقي ام فقط بالنسبة للناظر بشرق الارض؟؟!!!!
غروب القمر بذلكم اليوم الساعة 17:23 اي بعد غروب الشمس ب اربع دقائق!!! اذاً بجهة الغرب الشمس لم تدرك القمر وتسبقه لجهة الشرق فعلاً!!!!!
نتأكد اكثر وناخذ مدينة اخرى، فلناخذ مثلاً مدينة لاس فيجاس الاميركية، ميلاد الهلال حسب التوقيت المحلي للمدينة الساعة 16:07 اما غروب الشمس الساعة 17:19 والقمر غروبه 17:21 اي بعد غروب الشمس بدقيقتين!!! اذا الشمس بمدينة لاس فيجاس لم تدرك القمر وتسبقه لجهة الشرق!!!
نلاحظ من المقارنة بين الشرق والغرب انه بالنسبة للناظر من جهة شرق الارض فان الشمس ادركت القمر وسبقته لجهة الشرق !!! اما بالنسبة للناظر من جهة غرب الارض فالشمس لم تدرك القمر ولم تسبقه لجهة الشرق!!!!!
اذا الادراك هو نسبي حسب موقع الناظر من الارض!!!
بل اكثر من ذلك فالناظر بجهة الشرق من الارض في الى الشمال من الارض يرى الادراك لفترة اطول بعكس كلما اتجه الى الجنوب بنفس خط الطول ومثال ذلك مثلما ذكرنا مدينتي الما عطا ومدينة داكا،
مدينة الما عطا بالشمال شروق القمر والشمس فيها كان حوالي بعد ساعتين من ميلاد الهلال !! والفرق بين شروقهما دقيقتان!!! لكن اذا اتجهنا للجنوب فمدينة داكا شروق القمر والشمس فيها بعد ميلاد الهلال بحوالي نصف ساعة وليس ساعتان ومع ذلك الفرق بين شروقهما ايضا دقيقتان!!! ويحدث عكس ذلك بجهة الغرب فكما ذكرنا مدينتي كالجاري ولاس فيجاس فبمدينة كالجاري التي بالشمال غروب القمر والشمس كان بعد ميلاد الهلال باكثر من 12 دقيقة فقط مع ذلك كان غروب القمر بعد غروب الشمس ب اربع دقائق!!! ولما اتجهنا للجنوب لمدينة لاس فيجاس فكان الغروب بعد حوالي قريب الساعة من ميلا الهلال!! ولكن القمر غرب بعد الشمس بدقيقتين فقط!!! اذا المسالة نسبية تعتمد عالناظر من شرق او غرب الارض وايضا كذلك هل هو من جهة الشمال او الجنوب ....
هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..

[نسيم حميد المخلافي]

رد : باحث فلكي

اقتباس المشاركة 247551 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلاً مجدداً بالأخ Khalid Zaid و كل الاخوة الموجودين هنا و مساء الخير ان شاء الله .
إن الفرضيات تنشأ من الواقع , فتسمى فرضية ان لم يكن هناك شيء مؤكد 100% والفرضية قد تكون فرضية غيبية اي لم تتوفر بعد ادواتها , وقد تكون فرضية ناجحه نتائجها انما الادوات ليست مؤكدة انها الفعلية .
بينما اكبر خطأ ان نقوم بإنشاء دلائل وفرضيات اخرى من فرضيه مسبقة وبالطبع اقصد ما تكلموا عنه سواء ملهم او غيره بل انا شخصياً بحثت بالموضوع ووصلت لنفس النتيجه , وهو ما تكلم به الاخ علاء الدين بخصوص تأثير خطوط العرض , السؤال الان من اين تأكدوا من هذا ؟!
طبعاً لم يتأكدوا بعد ! , فما حصل كما حصل معي كل ما فعلوه هو انشاء فرضيه من داخل فرضيه وهذا خطأ تماماً , بل الواقع وحده من يمكن اخراج منه النضريات والفرضيات , و الفرضية هذه تم بنائها على فرضيه اخرى وليس على الواقع , لكن الواقع يخالف تماماً , وتم توثيق ذلك كما تلاحظون بالتسجيل الصوتي بين احد الباحثين "نسيم حميد" وبين الدكتور عبدالله الخضيري" .
تكون الحسابات الفلكية "حسب فرضية تاثير خطوط العرض" تقول ان الاقتران سيتم في الساعه كذا وكذا ظهراً ثم سيغرب القمر قبل غروب الشمس , وذلك بسبب ميلان خط دوران الشمس والقمر اليومي في الدائرة الافقيه "89 درجه غرب وخط الزوال 90 درجه و 89 درجه شرق" , لكن ان اتى شيء بالواقع يخالف هذا معناه تم نسف النظريه تماماً , وبنسف هذه النظريه معناه خطأ في النظريه التي تم الاعتماد عليها لاخراج نضرية "تاثير خطوط العرض"
وفعلاً , واضن الامر لا يحتاج الى وضع براهين فقد اصبحنا نعلم عن الاشهر التي تم رؤية الهلال والاعلان عنها و شهدوا على ذلك اشخاص معروفين بعلم الفلك بشهادة الدكتور عبدالله الخضيري .
وطبعاً نظرية تأثير خطوط العرض معناها ان القمر في المناطق التي يكون مساره ومسار الشمس مائلين معناه انه لن يصل القمر الى كبد السماء كاعلى ارتفاع وسيغرب قبل الشمس برغم اقترانه , ثم في المناطق التي القمر فيها متعامداً على خط الزوال على الارض لن يحصل ذلك بل سينفصل القمر شرقاً ويغرب بعد الشمس . هذه النظريه , لكن هي لم تظهر من قبل الاشكاليه هذه , انما هي ظهرت كمحاولة وبحث علمي لإيجاد تفسير للظاهره عند علماء الفلك , ولكن الخطأ الاكبر هو اعتماد نظريه لانشاء نظريه اخرى وليس الواقع , والواقع تمت رؤية الهلال ولم يغرب القمر قبل الشمس كما كان متوقعاً معناه ان الفرضيه هذه تم نسفها وعلينا ان نعتمد الواقع . هذا بالنسبة للنظريه تلك فهي مجرد نظريه ونفاها الواقع تماماً .

واريد اجيب على اقتباس بسيط :

اقتباس المشاركة : Khalid Zaid

اذا الادراك هو نسبي حسب موقع الناظر من الارض!!!
بل اكثر من ذلك فالناظر بجهة الشرق من الارض في الى الشمال من الارض يرى الادراك لفترة اطول بعكس كلما اتجه الى الجنوب بنفس خط الطول ومثال ذلك مثلما ذكرنا مدينتي الما عطا ومدينة داكا،
مدينة الما عطا بالشمال شروق القمر والشمس فيها كان حوالي بعد ساعتين من ميلاد الهلال !! والفرق بين شروقهما دقيقتان!!! لكن اذا اتجهنا للجنوب فمدينة داكا شروق القمر والشمس فيها بعد ميلاد الهلال بحوالي نصف ساعة وليس ساعتان ومع ذلك الفرق بين شروقهما ايضا دقيقتان!!! ويحدث عكس ذلك بجهة الغرب فكما ذكرنا مدينتي كالجاري ولاس فيجاس فبمدينة كالجاري التي بالشمال غروب القمر والشمس كان بعد ميلاد الهلال باكثر من 12 دقيقة فقط مع ذلك كان غروب القمر بعد غروب الشمس ب اربع دقائق!!! ولما اتجهنا للجنوب لمدينة لاس فيجاس فكان الغروب بعد حوالي قريب الساعة من ميلا الهلال!! ولكن القمر غرب بعد الشمس بدقيقتين فقط!!! اذا المسالة نسبية تعتمد عالناظر من شرق او غرب الارض وايضا كذلك هل هو من جهة الشمال او الجنوب ....
هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

— انتهى الاقتباس من Khalid Zaid

الاحظك تتكلم عن الادراك كأنك مؤمن بحصوله , او انك تضن ان ناصر محمد اليماني يعتمد على هذا ويستخدمه حجة له !
اقول بكل الاحوال كلامنا يكون اثبات اكثر لصدق ناصر محمد اليماني وانه يتكلم بهذا الامر بشكل صائب. ومن الخطأ ان نقول انه يعتمد على ذلك لانه اصلاً يفتي من قبل الحدث مخالف لهذه الحسابات اصلاً , والذي يثبته الواقع , فكلامه يعتبر نظري حتى ياتي شيء يثبته بالواقع , وهذا ما حصل وانا مثلك بالبداية كنت اضن ان ناصر محمد اليماني يعتمد على الحسابات ويخدع الناس , لكن مع الايام انصدمت بما لم اكن اتوقع , فهناك امر غريب عجيب يحصل , وهو رصد الهلال مخالف تماماً للحسابات التي نعتمد عليها بعلم الفلك , و كلامك بالاعلى نظري تماماً.
لكن حتى ان كنت تضن ان الكلام ذلك حجة ان الامر عادي ولا مشكلة فيه وان ناصر محمد يتكلم بشكل نظري فقط و يخدع الناس , اقول قد وقعت بنفس التفكير لكن كما قلت بكل الاحوال الكلام يدل على صدق ناصر محمد اليماني فنحن بين خيارين لا ثالث لهم الاثنين لصالح ناصر محمد اليماني
فأما الاول لو افترضنا ان الخلل فلكي واقعي و خالف الحسابات الفلكية في رؤية الهلال - فمعناه صدق ناصر محمد اليماني!
فاما الثاني لو افترضنا ان الخلل ظاهري في رؤية الهلال - فمعناه صدق ناصر محمد اليماني !

الامر اشبه بالكُرتين ! .
فاما النقطة الاولى فلا تحتاج الى الشرح والخلل يكون ظاهر وتم رصده ,
بينما النقطة الاخرى نحن نعلم ان الشهر يتم الاعتماد عليه في الرؤية الشرعية و ولادة الهلال والاقتران ظاهريا بعد الولادة كذلك يعتبر خلل في الشهر الهجري ومعناه كذلك ادراك , فما يدرينا ان يكون الامر اصلا ظاهرياً فقط او فعلياً !!!, انسيت فرضية كوكب A , B كيف ان الاثنتين تأتيك بنفس النتيجه , وبكل الاحوال الاهم ان يكون الامر لبصر المشاهد من على الارض لان الله يأت بالآيات لحواس الناس فاما ايات الكون فهو لاشك لبصر الناس , إذا كذلك ان كان الامر ظاهري فهو كذلك تصديق لناصر محمد اليماني ! , لان بكل الاحوال الكون بيد الله وليس بيد ناصر محمد اليماني , وخلل كهذا في الشهر الهجري معناه خطب جلل , فالله لن يفعل شيء عبث سبحانه وتعالى ! .
واما بخصوص اكتمال البدر , من الخطأ ان نقول انه يكتمل يوم 13 او 14 او 15 ! ونحن نعلم جيداً معنى كلمة نصف ! , فهل نصف 30 هو 13 ؟! او 14 ؟!
كذلك نعلم ان امر منازل القمر يختص بالوجه المضاء والوجه المضاء طبعاً هو نصف القمر وهناك منه تربيعين تربيع شرق وتربيع غرب , لكن دعني اوضح لك السر خلف هذا الامر , نجد ناصر محمد اليماني عندما يتكلم عن البدر احيانا يقول "حسب اول رؤية للهلال في الكره الارضية" , ركز "في الكره الارضية" معناه انه ليس شرط ان يكون على منطقة محدده لان ميلاد الهلال يختلف نقطة مكانه على الارض من شهر لآخر , لإن اول رؤية للهلال متفقين عليه بعلم الفلك انه يتم رؤية الهلال بعد 12 ساعه من ميلادة , معناه النصف سوف يكون يوم 15 , لان الإثنى عشر ساعه تلك سوف تتعوض من الشهر الذي يتلوه لان الهلال لا يرى الا بعد 12 ساعه بغض النظر عن المنطقة التي سوف تكون ميقات الغروب للشمس في وقت عمر القمر 12ساعة ,
الاهم هو ان الشهر 30 ليلة كامله على الارض لانه يبدأ من غروب الشمس و يبدأ من عمر 12 ساعه من الشهر كرؤية اوليه للهلال ,
لكن انظر الان لماذا تضيع ليلة كامله احيانا لا يتم رؤيتها من الكره الارضيه كامله ؟ اليس هذا معناه خلل في الشهر الهجري ؟ ولكن الله جعل الشهر الهجري هو الحساب ؟ اليس معنى اختلال 15 يوم للبدر هو اختلال الحسابات وليس الشهر الهجري الاصلي ؟ لان الله تعالى قال : (وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ ۚ مَا خَلَقَ اللَّـهُ ذَٰلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ ۚ) اي انه لابد الشهر بالحساب القمري لا يختل حسبةً وانه ان لم يكون نصف الشهر 15 يوم فهو خلل في الحساب بينما القمر نفسه يكون قد سبق الحساب في الولادة , وهذا بالفعل ما حصل و معناه كذلك صدق ناصر محمد اليماني !!!! , نجد رؤيةالهلال منتفخاً وعمره بحسب الحسابات الفلكية 3 ساعات مثلاً ! او رؤيته وهو من اهلة المستحيل , هذا دليل كافي على ان الشهر الهجري بدأ قبل موعده بحسب الحسابات الفلكية , وسبب ان اكتمال البدر يكون في منطقة يوم 14 واخرى 15 هو بسبب ان المنزله الواحده للهلال لا يتم رؤيتها من منطقة واحده على الارض , بل يغم على اخرين وظهر على اخرين , ولكن الحساب هو في اول رؤية للهلال على الارض باي منطقة كانت الاهم اول رؤية للهلال , فاخبرني لماذا لم يتم رؤية الهلال للمنزله الاولى في اي منطقة على الارض ؟ ثم تتفاجأ ان القمر مرتفعاً اليوم الاول على غير العاده لدرجه ان القمر احيانا باليوم الاول يغرب بعد صلاة العشاء ! , اليس غروب القمر متأخراً انما دليل على بعده الزاوي عن الشمس ؟!
كذلك تسائلت مثل تساؤلك بخصوص ما تحدثت انت عنه اخي الكريم "خالد زيد" بخصوص القمر العملاق و غروبه في ميقات الظل رغم انه الليلة الاولى حسب ما تحسبه ,
تعال اخبرك ملحوظه هامه في علم الفلك ,
سرعة القمر في فلكه حول الأرض ليست ثابته على الاطلاق , وكل يوم له سرعه مختلفه والسبب هو المسافه بينه وبين الأرض اي "محور دورانه" و قاعده معروفه بالفيزياء الفلكية كلما اقترب القمر من الارض كلما كان اسرع في مدراه , لكن لا يختل الشهر على مدار السنه بسبب انه يتعوض ما اسرعه بما سيبطئه , و يبلغ اعلى سرعة له عندما يكون باقرب نقطه وابطأ سرعه له عندما يكون بابعد نقطة له , ونعرف جيداً ان القمر العملاق سمي بذلك الاسم لانه باقرب نقطه له من الارض , مما يعني ان تلك المنزله ستكون اسرع منزله في الشهر بينما يتتعوض تلك السرعه عندما يكون القمر في ابعد نقطه الى الارض فيكون تلك المنزله هي ابطأ منزله , وهكذا . بالعكس الابدار المبكر وسرعة مروره "ظاهراً في شكل القمر" هو اكثر دليل وضوح للناس على وجود الخلل في بدء الشهر ! فهل من يحرك القمر ناصر محمد اليماني ام قوانين الله التي وضعها في الكون ؟
وما يجعلني ابتسم في الامر انك تمر بما مررت به في البحث , وهذا ما كان يدهشني فكلما وجدت شيء يشككني بكلام ناصر محمد اليماني كلما بعدها اجد دليل معه , وآمنت بان الله هو من يتحكم بالكون وان ناصر محمد اليماني صادق لاشك بهذه النقطة
والسبب :

1 - كان كلامه عن وجود الخلل وسماه بالإدراك كان قبل ان يحصل. ولو كان قال بعد ذلك لقنا "سرقها".
2 - كان كلامه عن وجود الخلل قبل ان يكتشف العلماء ظاهره غروب القمر قبل غروب الشمس بالحسابات برغم اقترانه وميلاده. كذلك لو كان قالها بعد ما اكتشفها العلماء وبعد حصولها يمكن نقول "سرقها"
3 - كان كلامه عن رؤية اهلة المستحيل قبل ان يروا اهله المستحيل ويعلنوا بدء اشهر مخالفاً للحسابات الفلكية. ولو كان حصل هذا الامر بعد ان تمت رؤية اهله المستحيل سنقول "سرقها" لكن حصل العكس.
4 - كان كلامة عن هذا الخلل بإستنتاج من القرآن الكريم , مما يعني انه ان كان صادق فلم يفتعل الخلل ناصر محمد ! , ولم يأتي ناصر محمد بكلام من عنده , وما دام من القرآن الكريم معناه الامر جدّي للغاية و الامر من الله وحده .

هذه اهم الخطوات الاربع التي دارت في عقلي طيلة سنوات كثيره وانا افكر بحقيقة ما يقوله ناصر محمد اليماني حول "الإدراك"
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..

- - - تم التحديث - - -

رد : Khalid zaid

اقتباس المشاركة 247595 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

غرب القمر بليلة الاربعاء حسب مشاهدتي انا شخصيا الساعة 4:44 بوادي حضرموت واذان الفجر كان للمتقدمين 4:55 ومساجد السنة تتاخر مابين خمس وسبع دقائق مع العلم يوجد بالافق الغربي البعيد هضبة وكان توقيت غروب القمر حسب الحساب الفلكي 4:48 ، بالنسبة لليلة الخميس غرب القمر والضوء بائن ولم اراقب الوقت ، ليلة الجمعة رايت القمر وهو مازال مرتفعا بالافق الغربي بعد الشروق باكثر من ربع ساعة ولم اراقب لحظة غروبه كانت الساعة كم لكن والله الساعة 6:30 ومازال القمر مرتفع مع العلم الشروق الساعة 6:12..

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..

[نسيم حميد المخلافي]

رد : باحث فلكي

اقتباس المشاركة 247651 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم وعلينا اجمعين , والحمد لله رب العالمين اما بعد :-
اهلا اخي "Khalid Zaid" احببت ارد على اقتباس من احد ردودك وهو التالي :

اقتباس المشاركة : Khalid Zaid

غرب القمر بليلة الاربعاء حسب مشاهدتي انا شخصيا الساعة 4:44 بوادي حضرموت واذان الفجر كان للمتقدمين 4:55 ومساجد السنة تتاخر مابين خمس وسبع دقائق مع العلم يوجد بالافق الغربي البعيد هضبة وكان توقيت غروب القمر حسب الحساب الفلكي 4:48 ، بالنسبة لليلة الخميس غرب القمر والضوء بائن ولم اراقب الوقت ، ليلة الجمعة رايت القمر وهو مازال مرتفعا بالافق الغربي بعد الشروق باكثر من ربع ساعة ولم اراقب لحظة غروبه كانت الساعة كم لكن والله الساعة 6:30 ومازال القمر مرتفع مع العلم الشروق الساعة 6:12..

— انتهى الاقتباس من Khalid Zaid

انا لاحظت شيء وهو ان كل فحوى سؤالك هو "لماذا لم يغرب القمر بالفجر تماماً" و تاره لماذا يغرب القمر في ميقات بداية الضوء الى بعد طلوع الشمس و حسب ملاحظتك تقول ان ناصر محمد اليماني طريقته هنا لم تكن صحيحه هذه المره .
قبل كل شيء ., غروب وشروق القمر , يعتمد عليه موقع القمر حول الارض بالنسبة للشمس بشكل اساسي , بحيث ان كان القمر في 180 درجه بالنسبة للشمس معناه انه بالطرف الاخر فان كان بزاوية 0 من الخط الكسوفي فانه يكون خسوف كلي , وان كان بعيد عنه يكون اكتمال بدر عادي , واما الخط الكسوفي هو خط دائري في دائرة الافق مرتبط بالشمس , اي يحدد لك مسار الشمس في السماء ,



وطبعاً مكانه في السماء يختلف بالنسبة للمنطقة في الارض ,
المهم نعود للموضوع فالقمر مكانه بالنسبة للشمس اهم ما يحدد ميقات الغروب والشروق للقمر , فمثلاً عندما يكون القمر بمرحلة الهلال والميلاد , معناه انه قريب من الشمس والاقتران قد يكون احياناً كسوف , فيكون القمر والشمس بنفس المكان بالسماء , هذا معناه انهم سيشرقون معاً و سيغربون معاً , لان الشروق والغروب يعتمد عليه دوران الارض حول نفسها , إذن مالذي يجعل القمر يتغير شروقه وغروبه في الشهر الواحد بينما الشمس لا تتغير سوى مالا يزيد عن دقائق قليلة جداً في شهر واحد , إذاً السبب هو موقع القمر بالنسبة للشمس حول الارض
فيمكنك عمل تجربه مهمه , وهي ان تاخذ مصباح وتضعه في مكان ما في الغرفه وتكون الغرفه الافضل مضلمه , ثم تأخذ كره معك في هذه الغرفه , وانت تجلس بشكل يكون المصباح بجانبك تماماً , وانت هنا تكون بمثابة الأرض والناظر من الارض , فلتأخذ الكره بيدك بدون ان تتحرك انت من مكان ولتظعها امامك بحيث يكون المصباح (ألشمس) على يسارك وانظر للكره ستلاحظ ان نصفها مضيء بالنسبة لك التربيع , وكرر العمليه والكره هي بجانبك اليمين بينما الضوء بجانبك اليسار انما حاول ترفع الكره قليلا عنك حتى لا يحصل حجب للكره (الخسوف) وستلاحظ ان الكره مضائه بالكامل (ألبدر) قمت بعمل التجربه ليكون الامر واضحاً بالنسبة لكم , فوضعت التخطيط التالي :



استخدمت كيمره و استخدمت كره وضوء (فلاش)
فاما الكيمره فهي بمثابة الأرض او الشخص الناظر من الارض , واما الكره فهي بمثابة القمر , واما المصباح فهو بمثابة الشمس , والكيمره تدور بمكانها باتجاه القمر , اي بالاتجاهات التي تم تحديدها , فانظروا الى كل اتجاه وكيف يكون المنظر كما صورت ذلك ووضعته كبرهان بسيط على التجربة

1 - الكسوف (الإقتران) 0 درجه من الشمس الكره ظهر فيها ضوء لانها ليست معتمه تماماً , انما فيها شفافيه فتخلل الضوء من ورائها



2 - الهلال بضعة درجات من الشمس



3 - التربيع (الاول 90 درجه) الثاني (270 درجه) من الشمس




4 - الاحدب المتجة الى البدر ( ما بين 90 درجه و 180 درجة من الشمس)



5 - البدر 180 درجة من الشمس



كمثل المخطط التالي بالضبط :



الان نحن متفقين على ان ما يحدد منازل القمر هو زاوية القمر من الشمس بالنسبة للأرض , و طبعاً هذا يحدد الشروق والغروب كما قلنا , كيف ذلك ؟
الم نقل ان كان القمر في مرحلة الهلال او المحاق فانه يشرق ويغرب بميقات قريب جداً من غروب الشمس وشروقها ؟ لانه قريب منها في السماء ؟
معناه انه ان كان في الطرف الاخر 180 درجه يكون بدراً , ومعناه لابد يشرق متزامناً مع غروب الشمس , ويغرب متزامناً مع ميقات الفجر الى شروق الشمس.
كالصورة التالية :



نلاحظ عند غروب الشمس يشرق القمر فوراً ويكون بالاتجاه الاخر تماماً .
الان فهمنا هذه النقطة
نأتي للنقطة الاهم وهي التي تحدث عنها الاخ خالد وهو سؤاله "لماذا لم يغرب القمر بالفجر تماماً" و تاره لماذا يغرب القمر في ميقات بداية الضوء الى بعد طلوع الشمس و حسب ملاحظتك تقول ان ناصر محمد اليماني طريقته هنا لم تكن صحيحه هذه المره .

اتحدثت سابقاً عن ان ميقات الغروب والشروق للقمر يعتمد على ميقات ولادة الهلال وولادة الهلال قلنا معناه قريب من الشمس , اي قريب من وقت شروقها وغروبها , وقلنا انه ان كان بالفجر بمكه معناه في مغرب امريكا , لكن يتم حسابها بليلة امريكا لان الشهر الهجري يتم حسابه من غروب الشمس وليس الفجر ,
كذلك لكل منطقة في الارض غروب وشروق , للقمر و الشمس , و لان الشمس تنزاح من مكانها من اول الشهر الى منتصف الشهر شرقاً بما يقارب 13 درجه تقريباً وانما القمر اسرع من الشمس , فبنصف الشهر يمر 180 درجه شرقاً .
فلو كان الولاده للهلال فجراً بتوقيت مكه فان بليلة 15 من الشهر يشرق القمر قبل غروب الشمس بقليل ويغرب فجراً 15 من الشهر , بينما ان كانت الولاده بغروب شمس مكة فانه بليلة 15 من الشهر يشرق القمر مع غروب الشمس ويغرب من الفجر الى بداية ميقات الظل . بينما في امريكا يحصل العكس تماماً وطبعاً كل منطقة لها ميعاد مختلف انما انا اخترق نقطة مكه المكرمه والمنطقة التي هي بالطرف الاخر تماماً من الارض , وغروب وشروق القمر كلما اتجهنا باتجاه الغرب كلما تأخر اكثر , فمثلاً لو اشرق القمر على مكة في الساعه 6:00 مكتملاً فانه سيكون في مصر لم يشرق بعد , وسيكون ما زالت الشمس ظاهره , بينما حينما يشرق القمر على مصر بعد ساعه فانه لن يغرب الساعه 06:00 بل سوف يكون اكثر لان القمر يكون قد تحرك في فلكه الذي هو المتحكم الرئيسي لمواعيد غروب القمر حسب المنزله
فلذلك لا اشكاليه اطلاقاً ان يشرق قبل غروب الشمس بقليل فتلك ليست حجة اطلاقاً على ناصر محمد اليماني , لان الامر يعتمد على :
1 - ميعاد ولادة الهلال (بميقات الادراك او بميقات عادي) .
2 - اول رؤية للهلال في الارض .
ومن اول رؤية للهلال باي منطقة في الارض نحسب الشهر فإن اكتمل القمر قبل 15 ليلة فهناك خلل .

واضن اني اطلت الرد والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

--- باحث فلكي - جندي الحقيقة المجهول ---

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..

- - - تم التحديث - - -

رد : Abderrahman

اقتباس المشاركة 248153 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لفهم ما أقصد لاحظ الصورتين الملتقطين لوجه القمر. في الصورة الأولى التي التقطت قبل 8 أبريل 2005 لاحظ كيف أن وجه القمر (نصف القمر الذي نراه) تقريبا ثابت بسبب التناسق التام بين دورة القمر حول نفسه ودورته حول الأرض. ولكن في الصورة الثانية لاحظ كيف ان النصف المرئي للقمر لم يعد ثابتا بسبب اختلال التناسق بين سرعة القمر حول نفسه وحول الأرض. فارانا القمر جزأ لم نكن نراه من قبل.

الصورة الأولى قبل الدخول في يوم القيامة

الصورة الثانية بعد الدخول في يوم القيامة (شهر شعبان 1426)

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..

[نسيم حميد المخلافي]

رد : باحث فلكي

اقتباس المشاركة 248155 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا اخي عبدالرحمن , اقتبس :

اقتباس المشاركة : Abderrahman

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي الكريم هناك شيء مهم لم تتطرق له بتاتا وهو ولادة الفجر في ذات القمر والقرص الذي نراه للقمر من الأرض فقد كنا نرى نصف قمر معين وكانت الزاوية بين القمر والشمس والأرض تساوي دائما الزاوية بين الجزء المضاء والجزء الذي نراه للقمر من الأرض. ففي الماضي مثلا عند الإقتران عندما تكون الزاوية بين الأرض والشمس والقمر تساوي 0 درجة كان النصف الذي كنا نراه من القمر يساوي بالضبط النصف المظلم للقمر. ولكن في 8 افريل 2005 حصل شيء عظيم اصبحت سرعة القمر حول نفسه اسرع من سرعته حول الأرض ولم تتغير سرعته في فلكه بل فقط حول نفسه فلو تغيرت سرعته حول الأرض لأخطأ العلماء في تقدير مواعيد الكسوف والخسوف. ولكن فقط تغيرت سرعة القمر حول نفسه فلم نعد نرى ذلك النصف المرئي بعينه بل رأينا نصفا آخر للقمر غير ذلك الذي تعودنا عليه لملايين السنين. لذلك لم يكن كامل النصف المرئي للقمر مظلما كالعادة بل كان فيه ضوء الشمس المنعكس فرأينا هلال المستحيل.

— انتهى الاقتباس من Abderrahman

كلامك فيه امور غير صحيحه ولا اضن ان كلامك يمثل ناصر محمد اليماني , كمثل قولك حول زاوية الجزء المضاء من القمر وكأن القمر يسحب الضوء معه , فلو دار القمر الف دوره فلن يتغير الجزء المضاء الا باحداثيات القمر نفسه , وهذا عادي وليس له اي علاقه مباشره في رؤية هلال المستحيل لانك تعلم معنى رؤية هلال المستحيل , فهو يكون - مثلاً - ان القمر بالحسابات الفلكية سوف يكون اسفل الشمس ب 3 درجات , بينما بالواقع يكون على ارتفاع فوق الشمس بدرجات معينه , ومعناه فرق كبير في موقع القمر في دائرة البروج ,



فلو القمر كان في طرف احد الابراج حسب الحسابات الفلكية وكان سيغرب قبل الشمس , ثم نجده بالحسابات غرب بعد الشمس معناه خرج من البرج المتوقع ! . واما بخصوص كيف يحدث الكسوف حسب الحسابات (بغض النظر عن التوقيت الدقيق انما اقصد بنفس اليوم) فانه ممكن ذلك , ويكون اشبه بغروب الشمس بعد القمر حسب الحسابات الفكلية (اقصد التفسير لان الواقع يخالف) , كذلك الامر الذي يتخيله البعض بشكل خاطئ هو معنى : (اجتماع كسوف وهلال) يتخيله الكثير انه كمثل الصوره التاليه :



هذا خطأ تماماً , لان المقدار ذلك من الضوء على القمر لا يسمى هلال مولود , لان الذي بالصوره هو هلال يوم واكثر ! , و الجزء المضاء يعتمد على زاوية القمر من الشمس و مسافة القمر من الارض .

انما يكون هلال رقيق جداً كالخيط لا يكاد يرى الا بصعوبه في المناظير , ولا تنتظروا ان تشاهدوا ولادة هلال بالعين المجرده ! وهو في لحظة اقتران وولد قبل ان يقترن ب 6 ساعات .
كمثل الصورة التاليه :



واقتباس آخر :

اقتباس المشاركة : Abderrahman

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لفهم ما أقصد لاحظ الصورتين الملتقطين لوجه القمر. في الصورة الأولى التي التقطت قبل 8 أبريل 2005 لاحظ كيف أن وجه القمر (نصف القمر الذي نراه) تقريبا ثابت بسبب التناسق التام بين دورة القمر حول نفسه ودورته حول الأرض. ولكن في الصورة الثانية لاحظ كيف ان النصف المرئي للقمر لم يعد ثابتا بسبب اختلال التناسق بين سرعة القمر حول نفسه وحول الأرض. فارانا القمر جزأ لم نكن نراه من قبل.

الصورة الأولى قبل الدخول في يوم القيامة

الصورة الثانية بعد الدخول في يوم القيامة (شهر شعبان 1426)

— انتهى الاقتباس من Abderrahman

اخي عبدالرحمن الا تلاحظ انك استخدمت صوره من الويكيبيديا
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ith_phase2.gif
مأخوذه من برنامج وثم تقول "الصورة الثانية بعد الدخول في يوم القيامة (شهر شعبان 1426)" اليس من المفترض الاختلاف يتم رصده بالواقع ؟! لكنك اخذت صوره من الويكيبيديا ومن برنامج كذلك ثم تقول "الصورة الثانية بعد الدخول في يوم القيامة (شهر شعبان 1426)" فأرجوا من بعض انصار ناصر محمد اليماني يستخدموا طريقه افضل في نشر دعوة ناصر محمد اليماني وليس ان يتكلموا ويتم تحميل كلامهم ناصر محمد اليماني ولولا اني قرات الكثير والكثير من بيانات ناصر محمد اليماني حول الفلك , لضننت بان كلامك هو من كلام ناصر محمد اليماني , وارجوا ان تأخذوا هذه النصيحه بصدر رحب , ولا اريد الا الاصلاح ما استطعت.

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..

- - - تم التحديث - - -

رد : Abderrahman

اقتباس المشاركة 248195 من موضوع ربيع الثاني مشابهاً لشهر صفر

اقتباس المشاركة : باحث فلكي

بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا اخي عبدالرحمن , اقتبس :




كلامك فيه امور غير صحيحه ولا اضن ان كلامك يمثل ناصر محمد اليماني , كمثل قولك حول زاوية الجزء المضاء من القمر وكأن القمر يسحب الضوء معه , فلو دار القمر الف دوره فلن يتغير الجزء المضاء الا باحداثيات القمر نفسه , وهذا عادي وليس له اي علاقه مباشره في رؤية هلال المستحيل لانك تعلم معنى رؤية هلال المستحيل , فهو يكون - مثلاً - ان القمر بالحسابات الفلكية سوف يكون اسفل الشمس ب 3 درجات , بينما بالواقع يكون على ارتفاع فوق الشمس بدرجات معينه , ومعناه فرق كبير في موقع القمر في دائرة البروج ,



فلو القمر كان في طرف احد الابراج حسب الحسابات الفلكية وكان سيغرب قبل الشمس , ثم نجده بالحسابات غرب بعد الشمس معناه خرج من البرج المتوقع ! . واما بخصوص كيف يحدث الكسوف حسب الحسابات (بغض النظر عن التوقيت الدقيق انما اقصد بنفس اليوم) فانه ممكن ذلك , ويكون اشبه بغروب الشمس بعد القمر حسب الحسابات الفكلية (اقصد التفسير لان الواقع يخالف) , كذلك الامر الذي يتخيله البعض بشكل خاطئ هو معنى : (اجتماع كسوف وهلال) يتخيله الكثير انه كمثل الصوره التاليه :



هذا خطأ تماماً , لان المقدار ذلك من الضوء على القمر لا يسمى هلال مولود , لان الذي بالصوره هو هلال يوم واكثر ! , و الجزء المضاء يعتمد على زاوية القمر من الشمس و مسافة القمر من الارض .

انما يكون هلال رقيق جداً كالخيط لا يكاد يرى الا بصعوبه في المناظير , ولا تنتظروا ان تشاهدوا ولادة هلال بالعين المجرده ! وهو في لحظة اقتران وولد قبل ان يقترن ب 6 ساعات .
كمثل الصورة التاليه :



واقتباس آخر :



اخي عبدالرحمن الا تلاحظ انك استخدمت صوره من الويكيبيديا
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ith_phase2.gif
مأخوذه من برنامج وثم تقول "الصورة الثانية بعد الدخول في يوم القيامة (شهر شعبان 1426)" اليس من المفترض الاختلاف يتم رصده بالواقع ؟! لكنك اخذت صوره من الويكيبيديا ومن برنامج كذلك ثم تقول "الصورة الثانية بعد الدخول في يوم القيامة (شهر شعبان 1426)" فأرجوا من بعض انصار ناصر محمد اليماني يستخدموا طريقه افضل في نشر دعوة ناصر محمد اليماني وليس ان يتكلموا ويتم تحميل كلامهم ناصر محمد اليماني ولولا اني قرات الكثير والكثير من بيانات ناصر محمد اليماني حول الفلك , لضننت بان كلامك هو من كلام ناصر محمد اليماني , وارجوا ان تأخذوا هذه النصيحه بصدر رحب , ولا اريد الا الاصلاح ما استطعت.

— انتهى الاقتباس من باحث فلكي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا حبيبنا في الله هل تحسب أني لا أعرف من تكون ههه. المضحك انك تستعمل صورا من الأنترنيت ومن ثم تجادلني أنني استعمل صورة من الأترنيت. وكم تعلم كم أمقت تلك الصورة للقبة السماوية التي تجادلني بها لانها أصبحت خاطئة ههه. لم تعد تنفع منذ 8 ابريل 2005 !! رغم ان مواعيد الإقتران والكسوف والخسوف ظلت هي بنفسها بدقة متناهية. وذلك لان الأيام بالنسبة للشمس والقمر والأرض مازالت كما هي 1000 يوم و 30 يوما و24 ساعة ولكن ماحصل ان الشمس والقمر اجتمعتا وثبت الشهر ولكن الأرض مازالت تهتز شمالا جنوبا في 360 يوم. ولو ركزت في الصورتين للاحظت ان القرص الذي نشاهده للقمر من الأرض تغير الا ترى كيف اصبح القمر يرقص.

اضغط هنا لقراءة البيان المقتبس..